形同国中之国，几与春秋无异。元和年间讨平淮西，申、光、蔡百姓竟然不知天子，不知圣人，不知是哪国百姓，数十年不沐王化便这个样子，况一百五十年乎？河北，我必取之。”
“殿下何苦如此呢？”王知言被这一番话震住了，心绪有些翻涌，不过还是说道：“便是改朝换代，殿下自做洛阳、长安天子，魏博上表称臣，天下安乐，岂不美哉？昔年汉高立天下，尚有诸侯国，殿下就容不下裂土之藩镇？”
“若天下士民、武夫、官员还如汉高时那般淳朴，有忠义之心，我又岂会容不下藩镇？”邵树德说道：“但现在绝无可能。”
王知言沉默了。汉高时朝廷各项制度比现在还粗疏，将相权力更大，可钻的空子更多。现在么，兵将分离，后勤分离，制度看似比汉高时严密，但造反的人极多。邵树德的话没有错，有这个担忧很正常。
不过立场不同，没什么好说的。
“殿下要以一己之力挑战一百五十年约定俗成的规矩么？难道不怕反噬？”王知言厉声道：“河北户口殷实，财货山积，人心可不一定思定。一旦乱起，邵氏真能坐稳江山？难道不会二世而亡，为人做嫁衣？”
艹，人心思乱这句话都说出来了。邵树德暗骂，但又找不到理由反驳。
你可以说河南久经战乱，人心思定，但河北安宁和平了一百多年了，人心真的思定吗？
“王别奏想说的是首倡必谴，殿兴有福吧？”邵树德说道。
“这个说法倒是新鲜。”王知言见邵树德晓得厉害，脸色稍霁，道：“殿下年已四十，还有多少年可以拼呢？这样与全天下武人为敌，与一百五十年形成的规矩为敌，实属不智。我知殿下有大志，愿回魏州说服罗帅，异日殿下举大志之时，愿第一个响应，上表称臣，如何？”
“王别奏还是回去吧。”邵树德突然笑了，说道：“关西经营多年，洛汝也都是我的人，我至不济也可当个西魏之主。既如此，挑战一下又何妨？有什么反噬，我接着，纵死不恨。”
王知言默然无语。